«Образование – это всегда взаимный процесс». Большое интервью профессора Военно-медицинской академии и его студента накануне вступительных экзаменов

Вузы России ждут новых абитуриентов. С 19 июня начинается прием заявлений   на первый курс. В Военно-медицинской академии все готово к тому, чтобы в новой реальности, связанной с коронавирусом, приемная компания прошла эффективно и без проблем. Специфика Военно-медицинской академии состоит в том, что в нашем вузе получают знания и будущие военные врачи, и те, кто свяжет свою жизнь с гражданской медициной. Что общего у них и в чем особенности обучения в ВМедА? Об этом мы поговорили с заведующим кафедрой нормальной анатомии профессором Иваном Васильевичем Гайворонским и со студентом 3 курса факультета гражданских медицинских специалистов Кириллом Соловьевым.

Корр. Иван Васильевич! Нормальная анатомия – та базовая дисциплина, которую изучают все врачи вне зависимости от специальности. Есть ли разница в обучении гражданских и военных врачей?

И.В. Вопрос непростой. У нас в академии есть факультеты подготовки врачей для разных видов и родов войск. А есть факультет для подготовки гражданских медицинских специалистов. Что касается моего предмета, нормальная анатомия, это одна из фундаментальных дисциплин в системе медицинского образования. Ее в одинаковом объеме изучают все. Человек, не знающий анатомию, никогда не станет врачом. Хотя на сегодняшний день существует более 200 врачебных специальностей, но, чтобы понимать строение человека, функционирование органов и человеческого организма в целом, нужно иметь вот такую базовую подготовку. И эта подготовка длится у нас 1,5 года. Медицинская наука развивается быстро, появляются новые дисциплины, которых вообще раньше не было. Сейчас в течение 6 лет студенты получают знания по очень многим современным важным дисциплинам. Например, та же иммунология. Коронавирус показал, что это серьезная проблема. Если раньше это было знакомство с дисциплиной, то сейчас требуются очень глубокие знания, для овладения которыми нужны  дополнительные часы. План обучения в академии рассчитан на очень талантливого, очень расторопного студента или курсанта, потому что учиться у нас сложно, но интересно. Так, из курса анатомии нельзя ничего выбросить, а значит, студентам придется приложить максимум усилий, чтобы усвоить необходимый материал в отведенные учебные часы. Кроме того, появляются новые междисциплинарные связи, новые сведения  даже внутри каждой дисциплины, и это все человек должен освоить. На сегодняшний день важнейшим аспектом является междисциплинарная интеграция. Это связь между гистологией и анатомией, физиологией и анатомией, биохимией и анатомией, психофизиологией и анатомией и т.д.

Корр. Что это дает?

И.В. Это повышает ответственность и преподавателей, и обучающихся.  Появляются новые сведения, а также современные технологии обучения. И академия в этом отношении на передовых позициях. Все самое новое и самое сложное  появляется, прежде всего, в академии. Например, компьютерные классы и компьютерные системы. Мультимедийное обеспечение лекций и занятий, научные лаборатории, где мы можем не только показать процесс, но и дать возможность поработать тому, кто обладает талантом научного мышления. В академии самое современное  и самое дорогостоящее оборудование в клиниках. Посмотрите, чем мы оснащены в плане лучевой диагностики. Это новейшая аппаратура УЗИ, новейшие аппараты МРТ, ПЭТ. Не говоря уже о хирургических вмешательствах. А отработать новейшие методики можно на мастер-классах также с участием нашей кафедры. Кафедра нормальной анатомии Военно-медицинской академии единственная в России, которая ведет постдипломную подготовку врачей уже 25 лет. Для этого в академии есть 6 факультет, где опытные врачи проходят курс повышения квалификации. Такова на сегодняшний день современная медицина, непрерывное обучение. Имея большой опыт преподавания в высшей школе, должен сказать, что российское образование – самое сильное и правильное. У нас сохранились старые традиции и появляются новые.

Корр. Иван Васильевич, кроме Военно-медицинской академии вы преподаете еще   в нескольких медицинских вузах Петербурга. Есть ли отличия среди студентов?

И.В. Я бы не стал сравнивать. В каждом медицинском вузе есть талантливые, преданные своей профессии, очень толковые ребята. А есть и такие студенты, которые не хотят учиться. И этот процент примерно одинаков. Но что отличает Военно-медицинскую академию от других вузов – так это чувство коллективизма. Мы, например, это видим  во время межвузовских соревнований «Что? Где? Когда?». Наша команда демонстрирует умение группового решения задач, быстрее принимает решение и более творчески подходит к процессу. И здесь сказывается военная специфика академии. Я 32 года заведую кафедрой в академии, 25 лет преподаю в СПБГУ и последние три года  в Алмазовском медцентре. Это связано только с возможностью создания материально-учебной базы, потому что самое главное в преподавании анатомии – учебно-материальная база, на чем учиться, на каких анатомических объектах. В последнее время законодательство запрещает приобретение анатомического материала кафедрами. Это ошибочное решение, так как ни один муляж, атлас или учебник не смогут продемонстрировать всю ту сложность и всю ту медицинскую красоту, что может сделать натуральный анатомический препарат. К счастью у нас в академии есть внештатная лаборатория полимерного бальзамирования. Я разработал эту технологию 30 лет назад, получил за нее премию правительства в области образования. И у нас в академии есть возможность обучаться на сложных и красивых анатомических препаратах.

Корр. И студенты могут их потрогать?

И.В. И не только потрогать. Особенность этой технологии, прежде всего, в ее экологичности, то есть не надо подвергать организм преподавателя и студента воздействию вредных веществ. А в анатомии есть вредности: та же карболовая кислота, спирт высокой концентрации, трупный запах и трупный яд. При технологии полимерного бальзамирования все это отсутствует, но сохраняется форма, цвет и все анатомические отношения. То есть это настоящий анатомический препарат, на котором можно увидеть и сосуд, и нерв, и мышцу, и все тонкости. 

Корр. Курсанты и студенты. Пересекаются ли они во время учебы, и как влияет обучение в военном вузе на гражданских студентов.

И.В. Сама специфика вуза интегрирует обучающихся. Курсанты и студенты участвуют в кафедральных мероприятиях, а также в научных конференциях. А еще академия дисциплинирует. С первых дней прихода на кафедру мы учим, как надо относиться к учебнику, к анатомическому препарату, к истории академии. Случается, и наказываем. Если студент испортит анатомический препарат, он должен будет сделать его сам. Иначе никакой дисциплины не будет, и все начнет разваливаться. У нас бывает, что студент, приходя на первую лекцию, сидит вальяжно, без ручки, без тетради. Два-три занятия, и он становится прилежным, потому что это самое главное-дисциплина, чего порой не хватает гражданским вузам. Во врачебной специальности мы должны с первых дней воспитывать ответственность. И тогда из него получится отличный врач. А если не воспитана дисциплина, он проспит и не придет на обход, не окажет вовремя помощь, не сделает вовремя какую-то манипуляцию. А это уже человеческая жизнь.

Корр. У Вас на кафедре есть уникальные классы препарирования. Там занимаются только студенты?

И.В. Нет, и курсанты тоже. Я считаю, что анатомия без анатомических препаратов-это фикция. Препарирование – одно из главных условий на нашей кафедре, но проводится оно не только в рамках занятий, но и в часы самоподготовки.  Это огромный труд. Чтобы сделать хороший анатомический препарат, требуется минимум 1,5-2 месяца кропотливой работы. И ребята получают не только знания и опыт, но и приятный бонус. Они имеют возможность сдать экзамен за 10 дней до сессии. Но сдают его в присутствии коллектива всей кафедры и своих товарищей  без всякой подготовки и строго по своим анатомическим препаратам. И многие идут на это, чтобы проверить свои силы, испытать себя. И когда они пройдут это чистилище, эту экзекуцию, это испытание, у них и возникает такая любовь к дисциплине. И появляются такие студенты, как Кирилл Соловьев. Он на третьем курсе анатомию знает на уровне преподавателей и даже больше. Я у него консультируюсь. Потому что на уровне междисциплинарных связей он лучше подготовлен. Каждый день появляется что-то новое в фармакологии, гистологии, биохимии. И я прошу объяснить мне какой-то термин, или как преподают сейчас, какие существуют подходы. И он мне объясняет. Вот это школа! И очень отрадно, что есть такие толковые ребята. Кирилл еще ведет элективы – занятия с одаренными ребятами. Это находка для кафедры.

Корр. Вы себе преемника готовите?

И.В. А почему бы и нет? Очень много людей, которые ходят на работу без души. А есть такие, кто «горит» на работе и во время учебы. Из них и выходят хорошие врачи и преподаватели.

Кирилл Соловьев сейчас переходит на 4 курс. И разговор с одаренным студентом мы начали издалека. По словам Кирилла, поступление в медицинский вуз не было запланировано. В школе он увлекался химией. И не очень любил математику. Когда пришло время, выбрал медицину, а вот определиться с ВУЗом проблем не было.  

Корр. Кирилл с кем ты советовался, куда пойти учиться. Ведь медицинских вузов в Петербурге много.

К.С. Главным образом, советовался с папой. Родители у меня не врачи. Мама – заканчивала экономический факультет. Какое-то время работала по профессии, потом стала домохозяйкой. Мой отец заканчивал Макаровское училище и 10 лет отходил в море и был старшим помощником на корабле. Когда мы обсуждали этот вопрос, то решили, что медицина-это специальность, ремесло. Заканчивая медицинское учебное заведение, ты получаешь специальность, с которой можешь идти по жизни. А Военно-медицинскую академию выбрали потому что, прежде всего, здесь больше порядка, больше дисциплины. Наше учебное заведение является сильнейшим вузом  Санкт-Петербурга. Почему? У меня есть много друзей, которые поступили в другие медвузы, и многие из них жалуются. У меня за все года жалоб не возникло. Особенно после первого года, когда ты на эмоциях, на эйфории, что год закончился, рассказываешь друзьям, что было  интересного.  Определенные проблемы есть у нас и у них. В академии проблем гораздо меньше благодаря высокому уровню дисциплины. Я люблю, когда все делается, как должно.   В своей группе, в которой являюсь старостой, да и на всем потоке, дисциплину стараюсь поддерживать, как могу.

Корр. Для врача дисциплина важна?

К. Конечно. Врач должен быть не только дисциплинированным, но и очень внимательным. На этом строится врачебная деятельность. Врач должен быть внимателен, и очень осторожен. Если он даже и совершает банальное препарирование по анатомии. Если ты пересечешь нерв из-за невнимательности, недисциплинированности, то у пациента может наступить парез мимической мускулатуры. Как раз именно это мы оттачиваем на наших практических занятиях. Конечно, очень много с точки зрения дисциплины делают наши преподаватели. Многие достаточно строгие, я считаю, что это правильно. Очень сильно дисциплинирует, например, то, что, во время занятий студенты находятся в халатах. На некоторых занятиях обязательны не только халаты, но и шапки и тапочки.

Корр. Ты общаешься со студентами других вузов. Можешь ли ты сказать, что по уровню знаний-вы одинаковы?

К. Все зависит от предмета. Сила любой кафедры диктуется ее профессорско-преподавательским составом. Если мы говорим о ведущих предметах, таких как гистология, биология, анатомия, то мы вырываемся вперед. Тут я хотел бы отметить, что курс по анатомии человека намного насыщеннее, чем в остальных вузах. По анатомии центральной нервной системы – Военно-медицинская академия единственный вуз, где выделено 11 занятий, на которых досконально рассматриваются все отделы головного мозга, и обязательное занятие по проводящим путям ЦНС. В других ВУЗах этого просто нет. Наша кафедра гистологии – самая педантичная во всей академии. Там учебный процесс отлажен как часы. Все работает точно и безотказно. Итак, по ведущим предметам наша академия самая сильная..  Занятия у нас ведут квалифицированные преподаватели, которые очень тщательно относятся к своему делу.

Корр. Когда ты почувствовал, что медицина    – это твое призвание?

К.С. Очень быстро. Хотя шел в медицинский, во-первых, потому что люблю химию и долгое время химия оставалась моим любимым предметом. Но я очень хорошо помню первое практическое занятие по анатомии. Мы садимся за длинный стол, приходит преподаватель, Мария Петровна Кириллова и начинает показывать позвонки. Говорит, что здесь есть «процесус спинозос», «процесус трансверсус», какие отличительные признаки, ширина тела, наклон со стороны поверхности, со стороны отростков»…И я понимаю, какой объем информации надо учить. Честно, первый раз, кажется, что ты это никогда не выучишь, что перед тобой стоит не человек, а робот. Меня пронизывал благоговейный ужас, восхищение к этому человеку. И мне захотелось стать таким же, захотелось ответить на равных преподавателю. Буквально на следующем занятии я получил свою первую пятерку по анатомии. Это было очень нелегко. Для этого пришлось целую неделю сидеть за учебниками. Рисовать позвонки, изучать их, ходить в библиотеку.

Корр. То есть это была не зубрежка?

К.С.  Это была не просто зубрежка. Это был творческий подход. Я хорошо понимал, что прежде чем идти и брать в руки кость, нужно в голове представлять ее 3D модель, заранее нарисовать макет, допустим, грудного позвонка, прийти, уже выучив его, проработав данный материал. Иначе зазубрить невозможно. Я очень люблю себе делать какие-то схемы, рисунки и свой особенный конспект к каждому вопросу, который рассматривается на занятии. В принципе, на третьем занятии по анатомии, я понял, что этот предмет мне интересен, я хочу продолжать его учить. Сейчас я не только учу анатомию сам, но и помогаю учиться другим, так как, со 2 курса, я стал старостой анатомической секции ВНОКС, и Иван Васильевич Гайворонский, мне разрешил проводить дополнительные занятия со студентами и курсантами (элективы). На элективных занятиях мы рассматриваем и те вопросы, которые проходим на практических занятиях по анатомии, а также, междисциплинарные связи. Например, в учебнике написано, что у любого органа есть несколько оболочек: слизистая, мышечная, серозная. И когда мы рассматриваем слизистую оболочку, встает вопрос, каким эпителием она покрыта. Одно дело выучить фразу в учебнике, что трахея покрыта псевдомногослойным реснитчатым столбчатым эпителием, и совсем другое, когда, ты показал фотографии из-под микроскопа, как эпителий выглядит и объяснил студенту что он видит – это совсем другое усвоение материала. Зрительная память она самая мощная и на этих занятиях дополнительных я стараюсь максимально ее у студентов и курсантов включать.  Для презентации я использую картинки из лучших и новейших атласов по анатомии, в том числе зарубежных. Но важно показывать и на препарате, и на кадаверном материале. Мы смотрим анатомические препараты, изготовленные как влажным традиционным методом, так и полимерные препараты, изготовленные по инновационной технологии И.В. Гайворонского. Элективные занятия — это дополнительные занятия для студентов, которые хотят изучить анатомию чуть лучше, чем другие, которые прежде всего, для себя хотят разобраться со сложными моментами, спорными вопросами, с темами, которые они понимают хуже. Изначально для студентов это довольно большой стресс: они и так учат на занятиях и на других предметах довольно большой объем. И элективные занятия – чисто их инициатива, но если ты хочешь ходить, то изволь заниматься. В прошлом году группа добровольцев составила 18 человек и результаты этих занятий превзошли все мои ожидания, потому что 16 из них на экзамене по нормальной анатомии получили пятерки. Ну и занятия на элективах –  это прямой путь на любую анатомическую олимпиаду. Потому что я сам уже участвовал в нескольких Олимпиадах в петербургских вузах и в Москве.  Причем в Москве мы были явными фаворитами, и привезли оттуда несколько кубков. Есть у нас еще анатомическая игра «Что? Где? Когда?», которая была придумана на кафедре анатомии Военно-медицинской академии, а спустя три года стала межвузовской. Участвовать в играх стремятся студенты от 1 до 6 курса. Победители получают не только славу, но и самое главное-возможность получить собеседование на экзамене по нормальной анатомии лично с Иваном Васильевичем Гайворонским, ну и конечно именные пинцеты с гравировкой фамилии участников олимпиады.

А заседания анатомической секции ВНОКС, проходят в большой исторической аудитории. Это всегда очень торжественное событие, потому что к каждому заседанию мы готовимся особенно тщательно. Подбирается тематика заседания, темы докладов и начинается скурпулезная подготовка выступлений. По сути, это начало будущей научной карьеры. Потому что в рамках кафедры можно не только изучать учебные темы, но заниматься наукой, изучать нашу кранеологическую коллекцию. Кстати, наша коллекция самая большая в России и включает более 6 тысяч черепов, а на этих черепах можно делать исследования. Кроме изучения кранеологической коллекции, на секции ВНОКС можно заниматься антропометрией, препарированием.

Корр. Иван Васильевич, наши студенты активно занимаются наукой. Как мы выглядим на фоне остальных вузов в научном плане? Много ли желающих принимать участие в научных конференциях?

И.В. В этом отношении – мы в передовиках, потому что военная организация. Любой студент гражданского вуза пока раскачается, пока адаптируется. А мы, если видим, что курсант или студент способный, тут же даем ему какую-то тему, и потом она начинает развиваться в науку. Начиная, с 4-5 курса, когда все фундаментальные дисциплины изучены и разложены по полочкам, то тут уже можно делать серьезную науку. И они разрабатывают темы, которые являются основой диссертационных работы, пишут статьи в журналы и т.д. В этом отношении академия на передовых позициях, как среди военных, так и гражданских вузов. Если еще десять лет назад было такое, что брали не качеством, а количеством, то сейчас студенты должны печататься в ВАКовских изданиях, иметь всероссийское признание.

Корр. Все? Или только те, кто хочет заниматься наукой?

И.В. Только по желанию. Нельзя науку делать из-под палки.

Корр. Иван Васильевич, Кирилл, что вы можете пожелать нашим абитуриентам?

И.В. Набраться терпения и усидчивости. То, что было в школе, и что будет в высшем учебном заведении, это две совершенно разных картины. Им будет гораздо сложнее. Во-первых, в плане нагрузки. Несмотря на то, что предметов меньше, нагрузка больше, потому что качество материала и количество сильно увеличивается. Безусловно, медицинский ВУЗ дает очень разносторонние знания. Ведь изучая медицину, вы сможете стать не только хорошим врачом-специалистом, но и преподавателем, вы можете уйти также в науку.

К.С. Я хочу пожелать студентам не забывать про себя. Несмотря на то, что учеба будет занимать много времени, всегда можно будет найти время и на занятия спортом, и на прогулки с друзьями. Не нужно замыкаться только на учебе. Чем больше ты делаешь, тем больше ты успеваешь делать. Возможно, кому-то следует завести себе планировщик. Все делать поэтапно и не откладывать все на последний момент. Не копить долги. Потому что все, что вы откладываете на потом, в итоге превращается в гигантский снежный ком из долгов: из невыполненных заданий, отработок, долгов, и по сути дела из-за этого и отчисляются ребята. Конечно, есть такие, кто понял, что он пришел учиться не туда, но большинство просто не может правильно организоваться. И возвращаясь к вопросам дисциплины, Военно-медицинская академия здесь поможет, так как чем больше за тобой присмотра, чем больше у тебя регламента твоих действий, и, тем меньше у тебя шансов не сделать что-либо. И еще хочется пожелать ребятам найти свой любимый предмет. Возможно, это случится не сразу. Очень важно найти единомышленника среди преподавателей. Образование – это всегда взаимный процесс. Преподаватель учится и у студентов. Он никогда не скажет, что не знает ответа на его вопрос, он будет изучать эту тему глубже, чтобы потом объяснить. Преподаватель может обсудить вопрос с коллегами или даже с учениками, которые уже работают по самым разным медицинским специальностям. И это еще одна хорошая академическая традиция. Очень добрая, очень правильная. Когда ты не забываешь тех людей, кто тебя учил, а преподаватели обращаются за советом к своим ученикам.

Л. Кравцова

Я. Хохлова